[dark.xantia]

Witam!

Powiedzcie, czy jest możliwe uzyskanie takiego komfortu jak np. w Xantii w nowszych modelach? Np. C5 MkII, MkIII?

Pozdrawiam!

[donalehandro]

nigdy. a najbardziej komfortowy jest bx. wystarczy zapytac ludzi ktorzy mieli okazje pojezdzic roznymi hydrowozami np. baksowaty potwierdzi. oczywiscie pomijamy dski czy cxy

[dark.xantia]

A gdzieś czytałem, że po wymianie sfer w C5 z HA3+ na takie z HA3 to robi się większy komfort niż w Xantii.
No i też słyszałem jakieś narzekania, że przy HA3 niektórym aż za miękko...

Coś w tym prawdy jest?

[grigori333]

Ja mogę porównać tylko BXsa którym trochę pojeździłem z C5 MK I którym teraz jeżdżę i w BXsie komfort był o niebo leprzy.

ps. miałem okazję przejechać się DSem i CXsem ale to już inna bajka.

[MAX]

XMII ma przednie siłowniki o wiekszej srednicy i niestety jest on twardszy niz MKI. Zamontowanie siłowników z MKI znacznie poprawia komfort jazdy tyle, że trudno już teraz znaleść dobre komplety. Tylne siłowniki też potrafią się różnić w zależności od roku produkcji. Wszystkie te różnice powodują, że stosowane są inne gruszki, o innej srednicy dławika. Wszystko to razem ma wpływ na miękkość zawieszenia. Francuzi stale doskonalili zawieszenia hydroaktywne stąd tyle różnic w poszczególnych modelach.

[robson]

Zawsze sobie można dostroić komfort wiertarką

[robert]

Tak, poprawimy komfort i pogorszymy bezpieczeństwo. Rzecz gustu.

[MAX]

zamiana siłowników z tych o wiekszej średnicy na mniejsze nie ma wplywu na pogorszenie bezpieczeństwa. Nie piszę tego z autopsji ale o tym dowiedziałem się w autoryzowanej stacji serwisowej kiedy rozmawialiśmy na temat xmów. siłowniki o wiekszej średnicy zaczęto stosować w końcowej fazie produkcji i głównie z przyczyn technologicznych. Nie rozwijam tego tematu bo mnie on w tamtym czasie nie interesował specjalnie.

[MAX]

Różnica w budowie pomiedzy siłownikami z MKI a MKII polega na tym, że w tych z poczatku produkcji stosowano średnicę trzpienia siłownika o wymiarze 22 mm, gdzie w MKII - 25mm. W obu siłownikach srednica tloka siłownika wynosi 40mm. Tak więc z prawa Bernoulliego jasno wynika, że siłowniki z MKI potrzebuja mniejszego ciśnienia do wykonania swojej pracy, a zatem siłownik szybciej reaguje na wszelkie zmiany. Jest on też w pewnym sensie "trwalszy" - tzn. jego wydajność jest nadal dość wysoka nawet przy pompie o słabszej wydajności. druga sprawą jet uszczelnienie tłoka tego siłownika - jest ona znacznie lepsza niż w siłownikach z MKII i ewentualna naprawa tego elementu nie wymaga żadnych zmian konstrukcyjnych co w siłownikach z MKII jest niemośliwe. To nie wszystkie różnice w budowie pomiędzy tymi siłownikami. Siłowniki z MKII maja zastosowane dolne dławienie przepływu w inny sposób niż w MKI, ale w zasadzie to wszystkie różnice. Zastosowanie tych siłowników nie wpływa w zaden sposób na bezpieczeństwo jazdy, bo zarówno jeden jak i drugi maja wystarczająca mechaniczną wytrzymałość. Dlaczego zatem zaprzestano produkcji tych od MKI. Główny powód to zastosowanie w układach pomp LHM 6+2, które mają nieco wyższe ciśnienie a ich wydajność- sprawność jest znacznie dłuższa niż pomp 5 tłoczkowych. Zastosowanie siłowników o większej średnicy powoduje stałe ciśnienie w układzie. gdyby dokładniej przeanalizować całą hydraulikę w samochodzie to te które mają zastosowane siłowniki o większej srednicy trzpienia i pompę 5 tłoczkową maja zazwyczaj wzmocnione tylne siłowniki i gruszki o innej średnicy dławika.

[robson]

[MAX]

Robi różnicę. Prawo Bernoulliego najprościej wytłumaczyć przy pomocy dwóch strzykawek jednorazowych i wężyka. jedna strzykawka jest mała no powiedzmy 5 ka a druga duża załóżmy 20ka. Obie strzykawki łączymy wężykiem. Teraz jeśli wciskamy tłok mniejszej strzykawki tłok dużej z łatwością się wysuwa. jesli zrobimy odwrotnie zauważymy jak dużej siły musimy uzyć aby tłok małej strzykawki sie wysunął. W siłowniku starszego typu różnica polega własnie na tym, że mniejsza średnica trzpienia przez którego wnetrze przepływa LHM to tak jak ta mała strzykawka. Właśnie na tym polega różnica. Zasadniczo te różnice pomiędzy jednym a drugim typem silownika nie są aż tak znacząco istotne, ale fakt, że silownik starszego typu bedzie szybciej reagował na nierówności, natomiast wolniej powracał do stanu spoczynkowego. Zatem czy istotnie poprawia komfort jazdy jest nadal pytaniem otwartym. Jego niewątpliwą zaletą jest znacznie prostsza konstrukcja wewnętrzna i raczej dłuższa trwałość.

[Euroalkomat_pl]

Myślę,że to naturalna sprawa- poprawa jakości komfortu,wygody podczas jazdy oraz bezpieczeństwa co również charakteryzuje najnowsze modele Citroena. Technika idzie do przodu,więc nie ma się czemu dziwić.

[MAX]

Jestem podobnego zdania. Po rozebraniu kilku siłowników i analizie ich budowy dochodzę do wniosku, ze różnice pomiedzy ich budowa nie wpływaja znaczaco na korzyść tych z MKI- to jeśli chodzi o komfort jazdy, ponieważ lepsza reakcja na ugięcia jest niwelowana przez gorszą w powrocie do stanu spoczynkowego. Te z MKII miaja zrównoważona pracę zarówno w jednym jak i drugim zakresie. Plus na korzyść tych z MKI to uszczelnienie tłoka prostsze w budowie, ale przecież w zasadzie nikt silowników nie bedzie naprawiał, aczkolwiek ja to robię i to z rewelacyjnym skutkiem ale koszty to ok 300-350 za sztukę za uszczelnienie teflonowe tłoka i wykonanie nowej dławicy z brązu z wszystkimi uszczelnieniami a jest tam ich kilka. Sama dławica wg specyfikacji technicznej musi wytrzymać aż 700 bar ciśnienia, przy czym w silowniku aż takie nie występuje, ale uzyte materiały muszą spełniać te normy. Niestety ja osobiście nie wykonuję dławicy tylko specjalistyczny warsztat od hydrauliki siłowej. Nie da się naprawić uszczelnienia siłowników na starych dławicach z uwagi na niedostepność w oficjalnym obrocie uszczelniaczy fabrycznych a to byłoby najprostsze, bo zajęłoby kilka minut. To czy taka naprawa ma sens i jakie są rzeczywiste efekty okaże się w dłuzszej eksploatacji także w bardzo niskich temperaturach. Za jakis czas to opiszę.

[MAX]

I jeszcze jedna uwaga. Na żywotność siłowników, a zwłaszcza uszczelnień dławicy- góry siłownika ma bardzo duzy wpływ stan trzpienia siłownika. jest on oslonięty plastikową harmonijką w samochodzie. Pierścień zgarniajacy powinien zatrzymać wszelkie pyły aby nie przedostały się do najważniejszego uszczelniacza wytrzymującego te wszystkie ciśnienia. Zatem harmonijka powinna być szczelnia, bo mimo wszystko wszelkie pyły i brudy przylegające do trzpienia z czasem moga przedostawać sie niżej i pracują jak papier ścierny na uszczelnienia.

[MAX]

Ta plastikowa harmonijka jest zakladana luźno na siłownik. W czasie pracy przez jej dolna część ucieka sprężone powietrze, jest też tamtędy zasysane z kurzem, pyłem, wodą. Od czasu do czasu warto ją odunąć do góry, przeyrzeć trzpień silownika i usunąć wszelki kurz i brud jaki zebrał się na uszczelniaczu siłownika. Przy myciu samochodu warto też dokładnie obmyć siłownik z błota i wszelkiego brudu.