[stasek]

Przy odrzuceniu nieszczesnego lucasa wraz z komputerem mamy brak odczytu obrotomierza, co nalezy zrobic - co zmostkowac aby funkcjonowal?



http://www.citroen.org.pl...php?pic_id=1794

[robson]

W/g mnie wystarczy zmostkować pin nr 25, który idzie do obrotomierza z jednym z pinów idących od czujnika wału, np nr 53 a drugi pin z czujnika połączyć z masą, czyli pin nr 14 łączymy z pinem nr 54 lub 55. Powinno zadziałać. Jak zadziała to pstryknij fotę z wtyczką od kompa i połączeniami.

[bmp]

Chyba się nie uda w ten sposób. Jako przeszczepiacz sam mam problem z obrotomierzem. Wczoraj siedziałem przy aucie z oscyloskopem i wychodzi na to, że z czujnika położenia wału są cztery impulsy na obrót, a na obrotomierz sterownik EPIC wysyła dwa impulsy na obrót. Dodatkowo amplituda napięcia z czujnika wału jest zależna od obrotów ( u mnie już przy 850rpm ma 10V, pewnie przy 4krpm będzie kilkadziesiąt). Obrotomierz dla odmiany jest sterowany czystym sygnałem prostokątnym o amplitudzie 12V. Jeśli uda mi się w tym tygodniu podejść do sklepu elektronicznego to być może opublikuję wkrótce rozwiązanie problemu, razem z obiecanym suplementem do tematu przeszczepu.

[stasek]

Wodniczek zmienil pompe, co ciekawe obrotomierz dziala w pelnej skali, ma pociagniety jeden przewod koloru szarego jak dobrze pamietam, po wypieciu komputera brak wskazan, wycignieta zostala kontrolka check engine i jezdzi. trzeba zidetyfikowac polaczenia w aucie wodniczka.

[bmp]

Hmm, to robi się ciekawie . Ja pisałem o Xantii, czyżby w XM był inny soft w sterowniku EPIC i inny obrotomierz, potrzebujący 4-rech impulsów na obrót wału? Czy ktoś wie coś na ten temat?

[robson]

Ludzie, skąd te 4 impulsy wytrzasnęliście? Przecież jest tylko jeden występ na kole zamachowym! Co daje na pewno jeden impuls na obrót. No i po co niby by były te 4 impulsy jak potrzeba do wtrysku na każdy cylinder, tylko jeden...

[bmp]

Na wolnych obrotach (800-85-rpm) na oscyloskopie odstęp między impulsami wynosił ok 19ms, czyli wychodzi że 4 impulsy na obrót. Koła zamachowego w swojej X jeszcze nie oglądałem, ale na alledrogo jest wystawione kółko z 406 i widać, że ma 4 występy-zęby na obwodzie pod czujnik.

[robson]

Te nowe mają jeszcze czujnik położenia wałka rozrządu. Bez tego, to komp przy 4 wypustkach nie dowie się, który to cylinder właśnie jest na górze Przy silniku 2,5TD nie spotkałem się z 4 wypustami... Może w 2,1 takie coś zastosowali...

[stasek]

Panowie a podlaczenie obrotomierza pod alternator?

[robson]

Metoda zliczania impulsów z alternatora jest generalnie nieprzydatna (regulatory psują sygnał), choć dla konkretnego typu prądnicy mogłaby rokować nadzieje, przy solidnym doszlifowaniu układu (filtrowanie sygnału itp.). Wiem ,że w starych, niemieckich dieslach było specjalne wyprowadzenie na obrotomierz i to jakoś działało. Alternatora nikt przecież nie będzie zmieniał... Na pewno jest to do zrobienia ale trzeba wyprowadzić jedną fazę na zewnątrz (wszystko idzie przez układ prostujący - diody), uformować impuls, poprzez układ RLC i można się cieszyć obrotomierzem. Jest jednak jedno wielkie ale!!! Kolega stasek, nie przemyślał do końca sprawy! Przecież alternator ma inne przełożenie w stosunku do wału. Nie wiem ile to dokładnie jest ale koło alternatora jest ze 3 razy mniejsze! Zatem dodatkowo trzeba by zastosować jakiś cyfrowy uklad dzielący... Nie polecam bo to dużo grzebania i eksperymentowania. W sumie w germańskich autach było to pewnie wcześniej przemyślane i przeliczone przełożenie... No i stosowało się to w zamierzchłych czasach. Teraz mamy lepsze rozwiązania w postaci ceweczki przy kole zamachowym Myślę, że po prostu sygnał jest za słaby i obrotomierz działa dopiero przy wyższych obrotach. Wyższe obroty bowiem powodują większą amplitudę sygnału.
Nie będę się tu rozpisywał dlaczego bo nie jest to teraz ważne. Sądzę, że komp ten sygnał wzmacnia i przesyła innym pinem do obrotomierza - już wzmocniony. Zatem proponuję zastosować prosty układ wzmacniający. Może to być jeden tranzystor w układzie Darlingtona. Znaczy się to są dwa tranzystory ale teraz robią to w jednej obudowie.

[bmp]

Wczoraj zacząłem już rzeźbić układzik do Xantii. W obudowie po sterowniku EPIC (kupiłem od 406 za grosze) wcisnąłem płytkę z dwoma układami scalonymi i garścią elementów. Schemat zawiera układ formujący na tranzystorze i bramce Schmitt'a, a częstotliwość jest dzielona przez dwa przez przerzutnik JK. Zero elementów programowalnych i innych dziwnych, złożenie układu jest w zasięgu kogokolwiek, kto używał lutownicy, a części łatwo dostępne. Mam nadzieję, że dziś lub jutro odpalę to w samochodzie i podzielę się szczegółami na forum.

[bmp]

Jak napisałem tak zrobiłem. Schemat maksymalnie uproszczony, zaledwie dwa łatwo dostępne układy scalone i kilka elementów.



Jak to działa:
Dwa tranzystory i pierwszy przerzutnik formują impulsy (układ z histerezą) z czujnika przy kole zamachowym, drugi przerzutnik dzieli częstotliwość sygnału przez 2 i wysyła sygnał na obrotomierz. Dioda Zenera wycina ewentualne szpilki napięcia z instalacji samochodu, mogące zabić układy scalone.

Montaż:
Wartości rezystorów niekrytyczne - można dać zbliżone. Tranzystory w zasadzie dowolne, jakiekolwiek współczesne NPN. Uważamy przy montażu układów scalonych - są wrażliwe na elektrostatykę - nie montujemy ubrani w polary i wełniane swetry, przed robotą dotykamy kaloryfera i tak dalej. Ja do montażu użyłem płytki uniwersalnej, a całość wsadziłem w obudowę po sterowniku EPIC, kupioną na allegro, płytki ze środka wyciąłem. Swój oryginalny sterownik zostawiłem w całości - przydaje się do ustawiania kąta wtrysku.
Kto nie zna się zupełnie na elektronice na pewno znajdzie w swoim otoczeniu kogoś, kto może pomóc. Układ zasilam z pinu 20 złącza sterownika - aby było tam 12V musimy pozostawić przekaźniki, które są w puszce obok sterownika i wyłącznik zderzeniowy. Pamiętamy, by podłączyć wszystkie masy, w tym pin 53 - masa czujnika.







Na koniec:
Nareszcie obrotomierz działa w pełnym zakresie . Montujcie, komentujcie i tak dalej

[robert]

Czyli można powiedzieć że problem rozwiązany. Czekamy, aż ktoś jeszcze przetestuje..

[henryxm]

Ciekawi mnie czy takie samo rozwiązanie lub podobne ( niedziałający obrotomierz powyżej 3.tys obrotów) zostało zastosowane po wymianie pompy wtryskowej Lucas Epic na Bosch w Xm Wodniczka ?

[robson]

No i ciekawe, że przy wyższych obrotach nie trzeba dzielić sygnału i wskazuje tyle ile trzeba u Wodniczka